pop up description layer



Senaste inloggning:
 E-mail:  Kom ihåg uppgifter
 Lösenord:  Automatisk inloggning
Mina sidor: (Endast medlem)
     





Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Rätt med psyk. tvångsvård för självmordsbenägna?


Tycker du att det är rätt att människor kan tvångsvårdas om risk för självmord föreligger?

Själv tycker jag att var och en har rätt att styra över sitt eget liv, precis som att var och en får röka eller äta sig fet. Jag tror inte att den kränkning som tvångsvård innebär alltid minskar självmordstankar, ibland tror jag det är tvärtom, och förr eller senare kommer antagligen personen ut och kan ta sitt liv om han eller hon så önskar. Jag tycker att det är upp till var och en att bedöma om livet är värt att leva eller inte.

Jag tycker inte att risk för självmord kan jämföras med ex drogberoende, eftersom drogberoende medför ökad risk för kriminalitet där omgivningen på olika sätt kan ta skada.

Datum & tid
2010-04-17 03:47:52
Inskickat av
Hårboll
Medlem 2006-07-19
Antal inlägg: 19041

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

det beror ju på orsaken...


har de inte alla hästarna i stallet så ska de in på psyk...

Datum & tid
2010-04-17 07:35:58
Inskickat av
Obelix
Medlem 2004-02-11
Antal inlägg: 21991

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Ja, oftast


Det finns många typer av anledningar till att man tar livet av sig. Vilken typ pratar vi om?

Man kan råka ut för psykisk sjukdom där man har tvångstankar, eller hör röster, som säger att man ska ta livet av sig. Det tycker inte jag är "att styra över sitt liv", snarare har man då helt tappat kontrollen.

Datum & tid
2010-04-17 08:02:13
Inskickat av
Reservhjulet
Medlem 2008-12-06
Antal inlägg: 9292

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Jag tänker på när man...


... inte tycker livet är värt att leva.

Datum & tid
2010-04-17 08:12:56
Inskickat av
Hårboll
Medlem 2006-07-19
Antal inlägg: 19041

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Rätt med psyk tvångsvård för självmordsb...


Ja absolut! Det är ju pga sin sjukdom man inte vill leva och denna kan man ju behandla. En självmordsbenägen människa kan ju bli frisk eller iaf mindre sjuk! Jag tycker att man ska tvångsvårdas om man inte är i stånd att ta rationella beslut själv.

Datum & tid
2010-04-17 08:15:40
Inskickat av
SamsonoMonkan
Medlem 2009-10-14
Antal inlägg: 351

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Jag


vet inte vad jag tycker. Förra sommaren la jag på sjukhus för självmordsförsök. (Har psykiska problem) Där gjordes en utredning på mig eller vad man ska kalla det. Som TUR var fick jag åka hem och vara med nära och kära. Tror jag hade mått mer skit av att tvångsvårdas, men vet inte.

Datum & tid
2010-04-17 08:16:06
Inskickat av
LoLLyPopP
Medlem 2010-04-14
Antal inlägg: 521

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Men människor som velat dö länge...


... och är kronisk deprimerade, kan man verklige säga att utsikterna att bli lycklig är så stora? Är det alltid fråga om sjukdom när man vill ta sitt liv? Kan det inte vara fråga om att minus rent faktiskt vida överväger plussen i sitt liv och att självmord är ett rationellt beslut?

Datum & tid
2010-04-17 08:20:05
Inskickat av
Hårboll
Medlem 2006-07-19
Antal inlägg: 19041

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Du menar alltså


...inte när man är akut psykisk sjuk, eller befinner sig i akut kris? Tycker du att det är rätt med tvångsvård i sådana fall?

Datum & tid
2010-04-17 08:21:37
Inskickat av
Reservhjulet
Medlem 2008-12-06
Antal inlägg: 9292

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Jag var nära att hamna där en gång


Tur att du fick åka hem

Jag ställdes också mellan valet att bli inlagd och vara hos anhöriga. Jag lyckades få dem att förstå att min relation till anhöriga var sådan att den gjorde mig mer nedstämd istället för tvärtom. Jag har svårt att tro att tvångsvård skulle fått mig att må bättre.

Datum & tid
2010-04-17 08:23:05
Inskickat av
Hårboll
Medlem 2006-07-19
Antal inlägg: 19041

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Du menar alltså


Jag tycker att tvångsvård kan vara berättigad vid akut psykisk sjukdom. Men har personen velat ta livet av sig en längre tid tycker jag att beslutet ska respekteras. Antagligen har man försökt hjälpa personen men det har inte fungerat och hur stor är sannolikheten att personen ska bli bra då.

Jag tycker att lidande är lidande och att det borde vara lika accepterat att ta självmord pga psykiskt lidande som många hade tyckt att det var om man hade cancer eller MS.

Datum & tid
2010-04-17 08:26:59
Inskickat av
Hårboll
Medlem 2006-07-19
Antal inlägg: 19041

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Så kan det nog vara


Självmord kan vara ett rationellt beslut i vissa fall, det tror jag. Det jag då tänker på i första hand är om man är kroniskt sjuk och inte har någon livskvalite kvar.

Datum & tid
2010-04-17 08:28:49
Inskickat av
Reservhjulet
Medlem 2008-12-06
Antal inlägg: 9292

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Du menar alltså


Håller med dig om att psykiskt lidande är lika svårt, eller ibland ännu värre, än fysiskt lidande.

Skillnaden mellan det och cancer eller MS, är kanske att prognosen är mycket svårare att ställa när det gäller psykiskt lidande/sjukdom? MS och cancer vet man mer säkert vartåt det barkar.

Datum & tid
2010-04-17 08:34:54
Inskickat av
Reservhjulet
Medlem 2008-12-06
Antal inlägg: 9292

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Vilka sjukdom räknar du som att...


... hästar saknar?

Datum & tid
2010-04-17 08:35:08
Inskickat av
Hårboll
Medlem 2006-07-19
Antal inlägg: 19041

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Rätt med psyk tvångsvård för självmordsb...


Men vad är då anledningen till att personen går i självmordstankar? Är det en bakomligande psykisk störning som man med behandling kan komma tillrätta med och hjälpa personen? Friska människor tar ju inte sitt liv och jag ser det som en självmedicinering när de inte har tillräcklig sjukdomsinsikt eller inte fått den hjälpen de behöver. Anledningen till att människor vill ta sitt liv är nog inte att de vill dö utan att de vill slippa det som tynger dem, om man genom behandling enligt LPT kan ge dem det är det inte bättre då än att folk tar sitt liv och skadar anhöriga? Oavsett vilken psykisk störning/funktionshinder/sjukdom man har förtjänar man vård, även om man inte har den insikten att vård behövs.

Datum & tid
2010-04-17 08:44:21
Inskickat av
Six
Medlem 2008-10-28
Antal inlägg: 554

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Är man vid sina sinnes fulla bruk


Och har bestämt sig för att dö, då gör man det utan risk för att bli avbruten o därmed misslyckas i sin föresats.

De allra flesta självmord o självmordsförsök är impulshandlingar som i bästa fall kunnat förebyggas med adekvat omsorg o vård.
Impulshandlingar som involverar andra o får dessa att må dåligt är en klar indikation för tvångsvård, typ medvetet krocka med en lastbil, slänga sig framför en buss eller ett tåg.

Datum & tid
2010-04-17 08:47:53
Inskickat av
koppargaller
Medlem 2009-07-25
Antal inlägg: 6756

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

JA


det tycker jag verkligen.

Jag tycker t o m ibland att man använder tvångsvård för sällan...



Datum & tid
2010-04-17 08:48:30
Inskickat av
ylvahedin
Medlem 2009-01-12
Antal inlägg: 23484

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: det beror ju på orsaken


det där var ju minst sagt ytterst nedvärderande.... Uttryck som såna används oftast när man syftar till att nån har låg intelligens. Psykisk sjukdom har inte ett dugg med intelligens att göra.

Datum & tid
2010-04-17 08:48:53
Inskickat av
Six
Medlem 2008-10-28
Antal inlägg: 554

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Rätt med psyk tvångsvård för självmordsb...


men t ex människor med psykoser kan känna att dem vill ta självmord när dem är i det stadiet men om dem får hjälp kan det avstyras med självmord många ggr då medicineringen fungerar och dem kommer ur den

säger jag inte att det alltid kan avstyras men oftast så tror jag det, så tvängsvård är bra i vissa sammanhang tycker jag även om människan har självbestämmanderätt

Datum & tid
2010-04-17 08:50:09
Inskickat av
pocahontas
Medlem 2009-11-26
Antal inlägg: 1395

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Rätt med psyk tvångsvård för självmordsb...


Jag tycker det beror på orsaken. Om nån t.ex. pga sjukdom eller nånting speciellt och övergående, går in i en djup depression och vill ta sitt liv, så tänker iaf jag som lekman att det personen med bra hjälp kanske kan komma tillbaka till ett bra liv. Om det däremot handlar om nån som vantrivts med sig själv hela livet, så känns det ju mer fel att tvinga på nån lösningar. Jag hade en vän som gick från att vara "normal", med många vänner, drömjobbet, en utåtriktad och framåt tjej, till att gå in i en djup depression och sen ta sitt liv. I det läget hade det nog kunnat vara bra, de kanske hade kunnat hjälpa. Nu sa hon ingenting, hade en läkartid bokad men tog bort sig samma dag. Hon hade antagligen inte mått helt bra tidigare heller, men absolut inte så dåligt att hennes liv var i fara.

Datum & tid
2010-04-17 08:55:00
Inskickat av
Nukutvi Huskies
Medlem 2004-04-19
Antal inlägg: 27442

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Men om man inte är alls nöjd med sitt liv...


... utan hellre vill slippa leva är det inte alla gånger det kan medicineras eller behandlas framgångsrikt på andra sätt.

Och varför skulle LPT alltid hjälpa?

Är man verkligen alltid sjuk om man vill ta livet av sig?

Datum & tid
2010-04-17 08:55:44
Inskickat av
Hårboll
Medlem 2006-07-19
Antal inlägg: 19041

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

I vilka situationer hade du velat...


... att man använde sig av psykiatrisk tvångsvård mer lättvindigt?

Datum & tid
2010-04-17 08:56:39
Inskickat av
Hårboll
Medlem 2006-07-19
Antal inlägg: 19041

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Rätt med psyk tvångsvård för självmordsb


Ja, när det gäller tillfälliga sinnestillstånd kan jag absolut hålla med dig.

Datum & tid
2010-04-17 08:57:42
Inskickat av
Hårboll
Medlem 2006-07-19
Antal inlägg: 19041

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Rätt med psyk tvångsvård för självmordsb


Jag håller med dig om att tidsaspekten är viktig, hur länge har personen velat det här.

Jag beklagar din förlust av din vän

Datum & tid
2010-04-17 08:59:27
Inskickat av
Hårboll
Medlem 2006-07-19
Antal inlägg: 19041

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: I vilka situationer hade du velat


Inte lättvinligt mer oftare.

Det finns pyskotiska människor som inte är fara för sitt eller andras liv, men, som mår så dåligt att de inte går ut ur sin lägenhet, de inte är kapabla att leva normalt. Är dessa människor äldre hamnar de på åldrings vårdens bord men de yngre, blir bara sjukare o sjukare tills de blir vräkta och får leva på gatan...

DÄR måste man göra något, men kan oftast inte. Det är mycket mycket sorgligt.

En människa som VILL ta sitt liv på allvar, gör det också. Oavsett vad man gör, men oftast är suicidala människor just det som en del av något större.

De flesta människor som verkligen tar sitt liv, talar inte om det för någon, och alla runt omkring säger: "jag fattar inte hon/han som var så glad..."

Datum & tid
2010-04-17 09:00:45
Inskickat av
ylvahedin
Medlem 2009-01-12
Antal inlägg: 23484

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

En myt att självmördare inte talar före?


Stämmer det verkligen, att de flesta som tar sitt liv på riktigt inte berättar det för någon?

http://www.vardguiden.se/Sjukdomar-och-rad/Omraden/Sjukdomar-och-besvar/Sjalvmord/

"Självmordsförsök som inte lyckas betraktas ofta som ”ett rop på hjälp” i stället för en önskan att dö. Det är dock tio gånger större risk för personer som har gjort ett självmordsförsök att till slut ta sitt liv. Risken är som störst under de första sex månaderna efter ett självmordsförsök. De flesta som försöker ta sitt liv har tidigare berättat detta för andra människor. "

Datum & tid
2010-04-17 09:05:50
Inskickat av
Hårboll
Medlem 2006-07-19
Antal inlägg: 19041

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Absolut!


Det har bl a räddat livet på två människor som står mej mycket nära. Efter behandling och rätt medicinering lever nu båda två helt normala liv, och är så tacksamma över att de kom in i tid. I det akuta skedet var det helt mot deras vilja att bli inlagda, men båda vet i dag, att det inte var deras "friska" vilja som valde då.
Båda har nu familjer, hobbys och en helt normal livsvilja, men kanske en större uppskattning av livet än vad många "friska" männikor har.
Hade inte möjligheten att lägga in dessa två funnits, hade de varit döda idag...


Datum & tid
2010-04-17 09:13:23
Inskickat av
adseke
Medlem 2009-05-22
Antal inlägg: 4263

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Några vanliga myter om självmord


http://ki.se/ki/jsp/polopoly.jsp?d=28731&a=82055&l=sv

(Källa :NASP; Nationell prevention av suicid och psykisk ohälsa vid Karolinska Institutet samt Stockholms Läns Landstings expertorgan för suicidforskning och prevention av psykisk ohälsa)


Datum & tid
2010-04-17 09:14:25
Inskickat av
Hårboll
Medlem 2006-07-19
Antal inlägg: 19041

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

JA självklart!


Här håller jag inte alls med dig!
För det första så hade både jag och ett antal vänner med stor sannolikhet varit döda idag om tvångsvård inte var möjligt. Idag är jag frisk från depression, ånget, självskadebeteende, ätstörning och missbruk och mycket glad att jag lever.

De människor jag träffat på psyk har knappast varit helt rationella vuxna som efter moget övervägande kommit fram till att livet inte är värt att leva. De som blivit tvångsinlagda efter självmordsförsök är ofta svårt psykiskt sjuka, med djupa depressioner, psykoser, unga tjejer döende i ätstörningar osv. Efter rätt medicinering och behandling blir många friska igen, även om det kan ta många år. Och då är man glad att man fick hjälp.


Datum & tid
2010-04-17 09:14:35
Inskickat av
Countess
Medlem 2009-07-08
Antal inlägg: 1275

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Får jag fråga...


... ungefär hur länge dessa människor hade självmordsönskan innan de blev friska?

Du behöver såklart inte svara om du inte vill eller vet.

Datum & tid
2010-04-17 09:16:10
Inskickat av
Hårboll
Medlem 2006-07-19
Antal inlägg: 19041

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: JA självklart!


Tack för svaret. Det är jättefint att många blivit friska men en del har ju inte blivit det. Märker du någon skillnad på er som blivit friska och de som inte blivit det? Jag menar ex hur långvarig nedstämdhet, olika sjukdomar etc. Är det rätt att de som inte mår bra nu heller kanske ska få leva tio tjugo trettio år eller mer med depression?

Datum & tid
2010-04-17 09:19:28
Inskickat av
Hårboll
Medlem 2006-07-19
Antal inlägg: 19041

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Det har jag svarat på längre ner i tråden


O väntar fortfarande på en kommentar från dig.

Datum & tid
2010-04-17 09:29:29
Inskickat av
koppargaller
Medlem 2009-07-25
Antal inlägg: 6756

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Ja...absolut.


Mår man så dåligt att man överväger att ta sitt liv så behöver man hjälp även om än man inte kan förstå det själv just då.

Datum & tid
2010-04-17 09:31:36
Inskickat av
rondellen
Medlem 2005-09-22
Antal inlägg: 1277

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: JA självklart!


Jag förstår hur du menar... Det är en svår fråga. För som du säger så finns det ju dem också som aldrig blir bra, trots många år av medicin och vård. Jag resonerar nog som såhär, att det är samhällets skyldighet att så långt det går stoppa människor från att ta livet av sig och se till att dem får rätt hjälp. Vill man sen verkligen dö ändå, så lyckas man ta livet av sig på något sätt. Är man inte svårt sjuk, så kan man utan problem manipulera sig ut. Det händer ju att man tänker så när någon som mått dåligt lääänge tillslut lyckas, att det var skönt för h*n att "äntligen" få frid.

Datum & tid
2010-04-17 09:32:47
Inskickat av
Countess
Medlem 2009-07-08
Antal inlägg: 1275

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Helt ok


Den ena har haft en sjukdomshistoria med rejäla depressioner och matmissbruk sedan tidiga tonåren och blev intagen "på papper" vid 19-års ålder tror jag det var, den andra hade en ganska kort tid med diagnos bakom sej men hade varit sjuk i ca 6-7 år.


Datum & tid
2010-04-17 09:36:38
Inskickat av
adseke
Medlem 2009-05-22
Antal inlägg: 4263

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Det har jag svarat på längre ner i tråden


Jag förstår inte riktigt vad jag ska svara på?

Jag tror inte på at de flesta självmord är impulshandlingar.

"De flesta självmord har en lång förhistoria. Självmordsprocessen kan pågå i flera år och inleds med självmordstankar som blir allvarliga och leder till självmordsförsök. I vissa fall avslutas processen med ett fullbordat självmord."

(Källa :Nationell prevention av suicid och psykisk ohälsa vid Karolinska Institutet samt Stockholms Läns Landstings expertorgan för suicidforskning och prevention av psykisk ohälsa)

Datum & tid
2010-04-17 09:37:53
Inskickat av
Hårboll
Medlem 2006-07-19
Antal inlägg: 19041

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Helt ok


Tack för svaret! Skönt att det löste sig för dina vänner efter så lång tid

Datum & tid
2010-04-17 09:39:00
Inskickat av
Hårboll
Medlem 2006-07-19
Antal inlägg: 19041

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Varför behöver man hjälp?


Varför är man sjuk om man inte kan leva? Och vad gör man om inget hjälper?

Datum & tid
2010-04-17 09:39:50
Inskickat av
Hårboll
Medlem 2006-07-19
Antal inlägg: 19041

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Nu tänker jag på...


långvarigt dåligmående, inte på impulshandlingar.

Datum & tid
2010-04-17 09:40:44
Inskickat av
Hårboll
Medlem 2006-07-19
Antal inlägg: 19041

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Rätt med psyk tvångsvård för självmordsb...


Det är rätt att försöka hindra folk från att begå självmord, eftersom självmordsbenägna människor sällan tänker klart.

Det gäller i de allra flesta fall, och de fall då självmordet faktiskt är en väl övervägd lösning på ett oöverstigligt problem är utomordentligt sällsynta och bör aldrig betraktas som norm.

Men visst är det irriterande för den som försöker begå självmord att bli "straffad" med kanske en hel veckas inlåsning på en psykavdelning där ingen som helst psykvård utövas. Det är dock smällar man får ta och är man på absoluta "botten" så lär väl en sådan vistelse inte göra situationen värre.



Datum & tid
2010-04-17 09:47:31
Inskickat av
kluffrold
Medlem 2009-01-07
Antal inlägg: 14056

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

JA


Det har hjälpt min syster som flera gånger fått hjälp på det viset.
Sen kommer det alltid finnas människor som det inte fungerar för och som kanske inte går att rädda. Så är det ju..

Självmordsförsök är ju ofta ett rop på hjälp och om då ingenting händer så blir förmodligen nästa försök än värre eller slutet för personen.

Datum & tid
2010-04-17 09:52:29
Inskickat av
Ida med Gizmo
Medlem 2007-01-15
Antal inlägg: 7798

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Rätt med psyk tvångsvård för självmordsb...


Självklart ,skal man tas om hand om man är självmordsbenägen, pga att chansen är mycket stor att man inte begår detta om man får rätt vård att man försöker gång på gång är inget som är vanligt . det är mer vanligt att sådant förkommer i viss ålder och under vissa perioder i livet ,så en tvångsvård i detta är oftast mycket effektiv .

Att jämföra självmordbenägenhet med att röka eller äta sig fet är fullständigt befängt .

Självmords benägenhet är "biverkningarna " av en " sjukdom "det är knappast röka eller äta sig fet

Datum & tid
2010-04-17 09:55:17
Inskickat av
Borzoi
Medlem 2002-08-22
Antal inlägg: 117226

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: det beror ju på orsaken



? Finns det någon som har alla hästarna i stallet om man försöker t livet av sig , eller tror du att det enbart är ointelligent människor som tar livet av sig ?

Självklart har något gått snett / sönder i huvudet om man försöker ta sitt liv .

Datum & tid
2010-04-17 09:59:51
Inskickat av
Borzoi
Medlem 2002-08-22
Antal inlägg: 117226

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Jag tycker..


att de ska tvångsintas för vård. För de är inte kapabla till att bestämma själva vad som är bäst för dem själva. Ser inte det som en kränkning alls.


Datum & tid
2010-04-17 10:01:43
Inskickat av
alaskanhusky
Medlem 2008-10-01
Antal inlägg: 12473

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Nu tänker jag på


Det finns väl några stycken som faktiskt inte kan leva och som efter otaliga försök med både det ena och det andra beslutar sig för att det får fan räcka nu.

Men vem skall avgöra vilka de är och vilka vars omdöme faktiskt är fördunklat av depression och ångest? Skall det sitta någon på Landstinget och sortera?

De som tar livet av sig är förlorade, de får ingen vård, de är borta. Då är det för sent att ingripa. Men de som man hinner få fatt i innan de dör måste man försöka hjälpa, tycker jag. Den som försöker begå självmord kanske har fått hjälp men inte rätt hjälp. Nya mediciner och terapimetoder tas fram hela tiden, snart kanske något dyker upp som kan hjälpa just den människan.

Livet är väldigt besvärligt och man kan inte ställa några som helst krav på dess dräglighet, faktiskt. När man kan acceptera det så behöver man inte ta livet av sig. Man kan till och med vara lite lycklig en liten kort stund ibland. Om man tar livet av sig så kan man ingenting alls sedan. Självmord är ett extremt utslag av undvikandebeteende.

Datum & tid
2010-04-17 10:05:47
Inskickat av
kluffrold
Medlem 2009-01-07
Antal inlägg: 14056

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: En myt att självmördare inte talar före?


Jag har träffat många suicidala människor, och de som faktiskt gör det, och människor som har nära och kära som tagit sitt liv. Och de flesta har det gemensamt att de inte såg det komma.

Är man däremot redan inne i "psykkarusellen" är det en annan femma. Jag arbetade ett tag med en kille som både var självmordsbenägen OCH ville skada andra. Han var medveten om sitt problem och hade assistent på dagarna, på nätterna kom han ofta till psyk eller akuten får att få hjälp...

Men som sagt långt ifrån alla som faktiskt tar sitt eget liv är i kontakt med psykvården....

Datum & tid
2010-04-17 10:07:43
Inskickat av
ylvahedin
Medlem 2009-01-12
Antal inlägg: 23484

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Håller inte alls med dig.


När man är självmordsbenägen är man SJUK. Det finns INGEN som tar livet av sig och är frisk.

Med vård kan man bli frisk och inse att det inte alls är det enda alternativet att avsluta sitt liv.

Jag vet flera som är otroligt tacksamma för tvångsvård, för annars hade de inte levt de lyckliga liv de lever idag.

Datum & tid
2010-04-17 10:41:00
Inskickat av
Mossa
Medlem 2008-04-27
Antal inlägg: 22093

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Finns så många friska i huvudet som väljer det..


Med frisk menar jag att de saknar sjukdomsdiagnos och de har ingen störning.

Finns en hel del som tar livet av sig pga av helt andra anledningar. Några exempel:
- De har tappat ansiktet socialt - på ett kaptitalt sätt. De orkar inte med skammen.
- Ekonomisk ruin.
- Man vill fly ett öde att dö i en mycket långsam och plågsam sjukdom.

Datum & tid
2010-04-17 10:50:00
Inskickat av
Callisto
Medlem 2007-07-15
Antal inlägg: 10137

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Håller inte alls med dig


http://vovve.net/Rastplatsen/display_message.asp?mid=5558289


Datum & tid
2010-04-17 10:50:58
Inskickat av
Callisto
Medlem 2007-07-15
Antal inlägg: 10137

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Man kan vara sjuk utan diagnos


Tappar man helt livslust och överlevnadsinstikt i en ekonomisk kris, är man så deprimerad att man är sjuk. Man ser inte klart utan bara mörker och elände.

Datum & tid
2010-04-17 10:52:56
Inskickat av
Mossa
Medlem 2008-04-27
Antal inlägg: 22093

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: JA självklart!


Men du kan ju aldrig på förhand veta om en person kommer att lida av depression i 20-30 år fram i tiden. Tänk om det bara blir 5-10 år av depression och 25-20 år av hyggligt liv istället?

Självmord som preventiv åtgärd tycker jag möjligen och på sin höjd är befogat i fall av långt gången obotlig cancer etc.

Datum & tid
2010-04-17 10:55:32
Inskickat av
kluffrold
Medlem 2009-01-07
Antal inlägg: 14056

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Håller inte alls med dig


Jo, men som sagt, vem skall göra sorteringen? Vem skall sitta och säga att den och den personens liv är så värdelöst så h*n får dö, men den här personens liv ser väl inte så illa ut, inget att hänga läpp för, h*n skall minsann leva.

En opartisk dödsnämnd? Sånt höll de på med i Tyskland på 30-40-talen, då avlivade man folk av barmhärtighetsskäl.

Datum & tid
2010-04-17 11:02:51
Inskickat av
kluffrold
Medlem 2009-01-07
Antal inlägg: 14056

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Man kan vara sjuk utan diagnos


Livslusten kan visst finnas även om det beslutas att livet ska avslutas. Det är en ren för-och emot lista de ställt upp i huvudet. De vill leva men inte under de förutsättningarna som råder, då får det vara.
Sedan handlar det ofta om skam också i en sådan situation, social skam, tappat ansiktet.

Dessa typer har sällan en klinisk depression.

Datum & tid
2010-04-17 11:03:58
Inskickat av
Callisto
Medlem 2007-07-15
Antal inlägg: 10137

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Du missförstår mig fullständigt...


Jag diskuterar detta med att folk behöver inte vara psykiskt sjuka för att vilja ta sitt liv - jag talar alltså emot dem som anser att ALLA som vill ta sitt liv måste vara psykiskt sjuk.
Inte om det ska vara rätt eller fel om de tillåts göra det.

Börjar vi tvångsinlåsa personer på psyk som inte är psykiskt sjuka, ja då lever vi ju en väldigt rättsosäker värld.



Datum & tid
2010-04-17 11:08:50
Inskickat av
Callisto
Medlem 2007-07-15
Antal inlägg: 10137

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Nej, man kan aldrig veta


Men jag tycker att vid långvargit självmordsönskan ska beslutet respekteras. Det borde vara upp till individen om den chansar på att det är bäst att leva eller dö.

Datum & tid
2010-04-17 11:08:54
Inskickat av
Hårboll
Medlem 2006-07-19
Antal inlägg: 19041

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Man kan vara sjuk utan diagnos


Klinisk depression eller ej, helt vid sunda vätskor kan de knappast vara eftersom de vill ta livet av sig för att de är - i princip - bortskämda eller hagalna. Det är ju makalöst barnsligt, livet blev inte som jag ville buh-hu-hu nu skall jag minsann dö.

Jag tror man har ngnslags personlighetsstörning av undvikandetyp ifall man löser problem med hjälp av självmord.

Datum & tid
2010-04-17 11:11:04
Inskickat av
kluffrold
Medlem 2009-01-07
Antal inlägg: 14056

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

efter att ha mist 2 nära, ge vården ett försök iaf


Min kusin tog livet av sig efter att ha hamnat in i sin andra depression, tidgare hade hon haft anorexi, och var på väg att falla dit igen. Hon visste hur svår vägen tillbaka var. Hon hade pojkvän och arbete, många vänner...
Hon hade blivit tvångsvårdad tidigare.. 2 självmordsförsök efter anorexitiden.

skulle mer vård ha hjälpt?
vad kunde ha räddat henne?
eller var hon redan förlorad sen länge tillbaka?

ett halvår senare tog min vän och stöttepelare livet av sig..
han hade lite skulder, problem med kärlekslivet.. han grubblade ofta på framtiden.
han avslutade sitt liv efter att ha hamnat i ännu en depression.
Han hade bestämt sig, sista veckan i livet blev han glad, livet var bekymmerslöst.
så man tänkte ju att han blivit bättre, positivare.

båda var unga, 22 och 24.

en kvinna sade att hon varit deprimerad i 20 år, levt i ett dunkel, men kom tillbaka, och att det var värt det, men tillika förstod hon att vissa tar den enkla vägen, för hon visste ju vilket helvete det var.


tvångsvård okej?
Ja, om det sen inte hjälper, så vad har man att förlora egentligen?
antingen hjälper det eller så inte.


Datum & tid
2010-04-17 11:13:11
Inskickat av
Drakeld
Medlem 2010-02-01
Antal inlägg: 390

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Journaler och psykologintyg...


... som visar att önskan funnits i låt säga 3 år, vore lämpligt tycker jag. I vissa länder som ex Scweiz är det lagligt tom med läkarassisterat självmord.

Datum & tid
2010-04-17 11:17:13
Inskickat av
Hårboll
Medlem 2006-07-19
Antal inlägg: 19041

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Men varför ska människor tvingas leva...


... om de under lång lång tid inte ansett att livet är drägligt?

Datum & tid
2010-04-17 11:18:36
Inskickat av
Hårboll
Medlem 2006-07-19
Antal inlägg: 19041

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Du missförstår mig fullständigt


Men det är ju samhället som definierar vad som skall betraktas som psykisk sjukdom. I en del kulturer betraktar man barnäktenskap som helt ok medan pedofili i t ex Sverige betraktas som ett brott eller som psykisk sjukdom. Om samhället och du har olika uppfattning om vad som är psykisk sjukdom så är det ändå samhällets uppfattning som är rådande.

Och så måste det ju vara, för alla kan inte leva efter sin egen högst personligt ihopkomna lag om ett samhälle skall ha en chans att fungera.



Datum & tid
2010-04-17 11:18:38
Inskickat av
kluffrold
Medlem 2009-01-07
Antal inlägg: 14056

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Journaler och psykologintyg


I TRE år???

Tre år är nästan ingenting. För helskotta.

Datum & tid
2010-04-17 11:19:43
Inskickat av
kluffrold
Medlem 2009-01-07
Antal inlägg: 14056

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: efter att ha mist 2 nära, ge vården ett ...


Jag beklagar dina förluster

För den enskilda kan det vara en väldigt hemsk och kränkande upplevelse att bli inlåst på psyk.

Datum & tid
2010-04-17 11:20:20
Inskickat av
Hårboll
Medlem 2006-07-19
Antal inlägg: 19041

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Journaler och psykologintyg


Tre år tycker jag är ganska lång tid att må jättedåligt i. Men visst, fem eller tio år är andra alternativ, det är inte det centrala i min frågeställning.

Datum & tid
2010-04-17 11:21:47
Inskickat av
Hårboll
Medlem 2006-07-19
Antal inlägg: 19041

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Håller inte alls med dig


Jag hålller inte med dig. Varför måste man vara sjuk för att man inte vill leva längre?

Datum & tid
2010-04-17 11:23:26
Inskickat av
Hårboll
Medlem 2006-07-19
Antal inlägg: 19041

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Men varför ska människor tvingas leva


Det ärt faktiskt ingen som tvingar dem. De kan ta livet av sig. Vad de däremot inte kan göra utan konsekvenser är att försöka ta livet av sig och misslyckas så att "någon" märker det.

Och det är jättebra tycker jag. För om personen verkligen vill dö så ser personen till att lyckas för eller senare, men om personen kommer på att det kanske går att slå av lite på livskraven och leva ett rätt bra liv ändå, så är ju den personens liv räddat.

Det är iofs bara viktigt om man anser att liv är viktigt. Men jag anser det -NUMERA, skall jag tillägga, för jag har sannerligen varit av annan uppfattning.

Datum & tid
2010-04-17 11:24:36
Inskickat av
kluffrold
Medlem 2009-01-07
Antal inlägg: 14056

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Jag har jobbat med LPT-patienter


och de var inte på något sätt adekvata nog att kunna bedöma om livet var värt att leva eller inte just då. Så jag tror att du talar i okunskap, men en farlig sådan. LPT är oerhört viktig och jag tycker inte alls att den är en kränkning. Däremot är hela dagens psykiatrisystem en kränkning, eftersom det är stora glapp mellan landsting och kommun och många människor hamnar "mellan stolarna" och får inte den hjälp de har rätt till pga. kryphålen mellan lagstiftningar och regelsystem.

Datum & tid
2010-04-17 11:26:35
Inskickat av
beardismatte
Medlem 2008-05-18
Antal inlägg: 5686

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Man kan vara sjuk utan diagnos


Att det skulle handla om 'bortskämdhet' i dessa fall tvivlar jag starkt på. De som bara är bortskämda, tappar sin livsstil, brukar i regel reda upp det och leva vidare - fast i en lägre levnadsstandard. De som tar sitt liv har värre saker att brottas med, och de sakerna klassas inte som psykisk sjukdom.
Det finns ju vissa saker som bara blir för tunga för vissa att leva vidare med, ett liv värt att leva.

Titta också bara på hur många som tar livet av sig i häkten och fängelsen? Och de är inte psykiskt sjuka alla, långt därifrån.








Datum & tid
2010-04-17 11:27:03
Inskickat av
Callisto
Medlem 2007-07-15
Antal inlägg: 10137

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Rätt med psyk tvångsvård för självmordsb...


Jag har funderat på om jag ska skriva här eller inte sedan du startade tråden och jag har bestämt att ja ska.
Självmordsönskan är en sjukdom, ofta som man får pågrund av långvarig depression. Depresion är en sjukdom som kan behanendlas och som man kan bli frisk av. Ofta när människor tar eller försöker ta självmord så är det för att man är i denna depresion och för att man helt enkelt inte kan se ljust på tilvaron. Nu talar jag inte om impulshandlingar utan att vara långvarigt depremerad. Ofta så känns det så svårt att människan i fråga försöker eller tänker på självmord och genomför eller försöker genomföra detta.
Man kan komma bort ifrån denna avgrund, livet är inte alltid så svårt att man absolut inte kan. Men ofta så finns inte viljan att göra detta och då är psykiatrisk tvångsvård ett sätt att hjälpa människan. Ska man inte ge denna människa en chans? Tvångsvård är en chans som man ska ge denna människa även om det kan uppfattas som kränkande.

Det som måste hända är att man måste sluta se psyket som skrämmande, det är det inte. Det är precis som vilken sjukhusavdelning som helst men dörrarna är låsta och man hålls borta från sådant som man kan skada sig själv på.

Jag lade in mig själv två gånger för att jag visste att det var något konstigt med mig, Jag visste att mina tankar inte stämde. Men det svåraste var inte att vara där utan det är reaktonen som andra fick. Det var andra människor som fick mig att känna mig galen med hur de tittade på mig. Många undvek mig för jag var "galen".

Jag har ångestsyndrom, jag är inte galen!!! Idag är jag frisk och jag kan säga att psykitarin hjälpte otrolig mycket. Om jag inte hade lagt in mig själv så hade det nog varit bäst om de tvångsvårdadr mig. Idag är jag frisk och glad att jag lever.

Andra borde också då denna chans!

Datum & tid
2010-04-17 11:28:09
Inskickat av
MiAmigo
Medlem 2009-02-10
Antal inlägg: 834

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Håller inte alls med dig


Håller med dig fullkomligt!

Datum & tid
2010-04-17 11:28:30
Inskickat av
alaskanhusky
Medlem 2008-10-01
Antal inlägg: 12473

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Journaler och psykologintyg


3 år kan ju vara en fas, en kris i livet. Det är alldeles för lite

Datum & tid
2010-04-17 11:29:20
Inskickat av
alaskanhusky
Medlem 2008-10-01
Antal inlägg: 12473

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Ja


Det tycker jag

I.o.m att jag tror att många människor i den situationen
inte är i sina sinnes fulla bruk

För många är det nog ett rop på hjälp

Datum & tid
2010-04-17 11:29:21
Inskickat av
CHEVA IMPALA-63
Medlem 2008-02-20
Antal inlägg: 5851

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Journaler och psykologintyg


Man kan alltid ta livet av sig om man absolut vill, när man väl är död så blir ju ev påföljder rätt uddlösa.

Men man kan icke låta staten godkänna och understödja självmord, för det kan missbrukas å det allra grövsta och det skulle med allra största sannolikhet missbrukas.

Datum & tid
2010-04-17 11:29:47
Inskickat av
kluffrold
Medlem 2009-01-07
Antal inlägg: 14056

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: efter att ha mist 2 nära, ge vården ett


jo det blir ju som ett fängelse.. en mycket svår fråga.
men om det sen visar sig att det har hjälpt?

tänk om personen verkligen uppskattar vården i ett senare skede i livet?

sen är ju alla fall olika, och hoppeligen blir personerna inte instängda och hjärntvättade, utan får vara i en fräsch miljö med många olika aktivteter, och bra personal.

Jag tror att en värdefull uppgift kan vara en god sak, att känna ansvar.
att ta hand om djur, eller kanske tillåme sjuka djur..kanske det ger en liten insikt i hur bräckligt ett liv faktist är. Terapihästar och -hundar brukar väl kunna ge ganska mycket.

bara egna tankar, är ju ingen psykolog direkt

Datum & tid
2010-04-17 11:33:21
Inskickat av
Drakeld
Medlem 2010-02-01
Antal inlägg: 390

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Journaler och psykologintyg


Ja, en djup livskris kan lätt vara 3 år. I ett livsperspektiv är 3 år bara ca en tjugofemtedel.

Datum & tid
2010-04-17 11:34:17
Inskickat av
kluffrold
Medlem 2009-01-07
Antal inlägg: 14056

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Men om man verkligen vill dö


Så håller man käften o tar livet av sig, svårare än så är det inte.

Dock är dessa en minoritet som redan påpekats i tråden o inte något som skall upphöjas till norm.

Datum & tid
2010-04-17 11:35:35
Inskickat av
koppargaller
Medlem 2009-07-25
Antal inlägg: 6756

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Du missförstår mig fullständigt


Jag tror vi överlåter vad som är psykisk sjukdom eller inte det till den medicinska världen och forskarna i den. Eller tycker du att 'samhället' ska få veto över dem?

Pedofili är dessutom ingen psykisk sjukdom, inte ens i Sverige. Det är en störning.
Att vara pedofil är inget brott i sig, det är fullt lagligt att vara pedofil i Sverige, det är handlingen, när du agerar ut pedofilin, som är brottslig. Stor skillnad.

Datum & tid
2010-04-17 11:36:10
Inskickat av
Callisto
Medlem 2007-07-15
Antal inlägg: 10137

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

När en vän var tvångsvårdad...


... var det narkomaner, schizofrena, anorektiker och nedstämda i en salig röra. Det ser säkerligen olika ut på olika ställen, men det där verkade iaf inte vara en miljö som främjade välmående.

Datum & tid
2010-04-17 11:36:17
Inskickat av
Hårboll
Medlem 2006-07-19
Antal inlägg: 19041

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Rätt med psyk tvångsvård för självmordsb...


Beror ju på hur man ska specifisera självmord.

Att lägga in någon för att den vägrar släppa chipspåsen borde ju vara lika rätt som att lägga in någon som tänker hoppa från ett höghus i sådana fall...

Olika från fall till fall tror jag

Datum & tid
2010-04-17 11:37:00
Inskickat av
X Of Me
Medlem 2007-06-29
Antal inlägg: 36025

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Rätt med psyk tvångsvård för självmordsb


Fint att höra att du mår bra och är nöjd med den vård du fått.

Datum & tid
2010-04-17 11:38:12
Inskickat av
Hårboll
Medlem 2006-07-19
Antal inlägg: 19041

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Det där


Var en osmaklig generalisering.

Datum & tid
2010-04-17 11:39:00
Inskickat av
koppargaller
Medlem 2009-07-25
Antal inlägg: 6756

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: När en vän var tvångsvårdad


Fast om man nu ska vara krass, så är det inte "välmående" som är syftet utan att få en person att överleva så länge att man med hjälp av medicin och terapi kan få möjligheten att vilja leva igen. Men ett besök på en avdelning kan absolut vara skrämmande, men det ger ingen direkt insikt i hur vården fungerar.

Datum & tid
2010-04-17 11:40:03
Inskickat av
beardismatte
Medlem 2008-05-18
Antal inlägg: 5686

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

vem blir inte tokig i en sån miljö..


kan man ju fråga sig.. :/

Datum & tid
2010-04-17 11:40:06
Inskickat av
Drakeld
Medlem 2010-02-01
Antal inlägg: 390

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Men om personen testat...


... en massa mediciner och terapier och fortfarande inte vill leva då?

Datum & tid
2010-04-17 11:41:45
Inskickat av
Hårboll
Medlem 2006-07-19
Antal inlägg: 19041

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Inte vid depressioner


Utan vid allvarliga fysiska sjukdomar som medför stor smärta o som är obotliga.
Skall du diskutera så håll dig till fakta.

Datum & tid
2010-04-17 11:42:35
Inskickat av
koppargaller
Medlem 2009-07-25
Antal inlägg: 6756

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Men om personen testat


Då har medicinen inte haft önskad effekt och inte terapin heller. Alltså bör man få prova olika mediciner och olika sorters terapi. Sedan är det ju viktigt att ta reda på VARFÖR man inte vill leva. Beror det på att man drabbats av en dödlig sjukdom, beror det på en psykos eller en depression? Föreligger det andra saker, tex, har nära familjemedlemmar nyligen gått bort och man har utvecklat en tanke om att man vill "vara tillsammans med dem igen".

Datum & tid
2010-04-17 11:45:22
Inskickat av
beardismatte
Medlem 2008-05-18
Antal inlägg: 5686

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Tidigare var det i alla fall lagligt...


.. vid psykiska sjukdomar. Jag vet inte om det är så fortfarande.

Datum & tid
2010-04-17 11:45:55
Inskickat av
Hårboll
Medlem 2006-07-19
Antal inlägg: 19041

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Man kan vara sjuk utan diagnos


De som tar livet av sig i häkten och fängelser försöker väl kanske undkomma sina rättmätiga straff. Det tycker jag man kan beskriva som ett slags bortskämdhet.

Men visst finns det omständigheter som gör att man inte orkar leva vidare. De som ändå, tack vare omgivningens stöd eller lagen om tvångsvård, har överlevt mot sin vid tillfället klart uttalade och icke impulsiva önskan att dö, de är i många fall djupt tacksamma över att de lever bara några år senare. Och de andra är väl kanske döda, för i längden kan ingen tvångsvård hindra någon som verkligen vill dö.



Datum & tid
2010-04-17 11:46:54
Inskickat av
kluffrold
Medlem 2009-01-07
Antal inlägg: 14056

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Rätt med psyk tvångsvård för självmordsb


Det går att få hjälp, det är det viktigase att minnas.

Datum & tid
2010-04-17 11:47:04
Inskickat av
MiAmigo
Medlem 2009-02-10
Antal inlägg: 834

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

För att vår starkaste instinkt är utslagen


Det är som en mamma som inte räddar sitt barn från faror, någon som inte tar bort handen från den heta plattan, någon som inte sprattlar när man hamnar i vattnet.



Datum & tid
2010-04-17 11:51:48
Inskickat av
Mossa
Medlem 2008-04-27
Antal inlägg: 22093

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Ska då människor utan sexualdrift...


... också tvångsvårdas?

Datum & tid
2010-04-17 11:52:36
Inskickat av
Hårboll
Medlem 2006-07-19
Antal inlägg: 19041

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Såg du programmet Sluten Avdelning?


Han med tavlorna? Tänk om han hade tillåtits ta livet av sig, när han bara såg mörker.
I slutet på programmet var han sprudlande lycklig och visade sina tavlor. Tacksam för livet och hjälpen.

Datum & tid
2010-04-17 11:53:30
Inskickat av
Mossa
Medlem 2008-04-27
Antal inlägg: 22093

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Eh, nej?


Det var ju en beskrivning av att vara sjuk.
Vi ska bara tvångsvårda dem som riskerar ta sitt eget liv.

Datum & tid
2010-04-17 11:54:38
Inskickat av
Mossa
Medlem 2008-04-27
Antal inlägg: 22093

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Rätt med psyk tvångsvård för självmordsb...


Allt är relativt beroende på omständigheterna.
Ex, ålder, livssituation, sjukdom mm




Datum & tid
2010-04-17 11:54:51
Inskickat av
Yen
Medlem 2009-04-10
Antal inlägg: 1016

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Och även om man ser det som en sjukdom...


... är kanske inte frånvaro av livsgnista behandlingsbart. Precis som att människor kan sakna smärtkänsel eller att jag fick tvångsmatas när jag var liten för jag hade ingen sugreflex och vägrade äta.

Datum & tid
2010-04-17 11:55:38
Inskickat av
Hårboll
Medlem 2006-07-19
Antal inlägg: 19041

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Men om personen testat


jagblev sjuk när jag var tretton, jag är tjugoett idag och det är första gången en medicin fungerar. Det är bara att fortsätta försöka bli frisk.

Datum & tid
2010-04-17 11:55:59
Inskickat av
MiAmigo
Medlem 2009-02-10
Antal inlägg: 834

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

För att livet för de flesta inte är nattsvart


livet ut. Det vänder, och särskilt när man får hjälp.

Sen är det ju rätt lätt att ta livet av sig om man ändå vill. Det är ju bara att mörka allting och sen hoppa från en bro. Det som är aktuella för tvångsvård har ju på något sätt visat vad de ska göra och får då vård. Det torde vara ett tecken på att de faktiskt inte vill dö.

Datum & tid
2010-04-17 11:56:07
Inskickat av
Mossa
Medlem 2008-04-27
Antal inlägg: 22093

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Nej...


och det är jättekul att han blev lycklig men alla blir inte det.

Datum & tid
2010-04-17 11:56:38
Inskickat av
Hårboll
Medlem 2006-07-19
Antal inlägg: 19041

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

I de allra flesta fall är det faktiskt


behandlingsbart. Man kanske inte botar, men lindrar och kan göra livet värt att leva.

Datum & tid
2010-04-17 11:57:33
Inskickat av
Mossa
Medlem 2008-04-27
Antal inlägg: 22093

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Lätt att ta livet av sig?


Det krävs ganska mycket mord och att man kan vara förberedd på att man kan misslyckas och bli ett kolli för livet, att det kan göra väldigt ont och att man antagligen kommer att kämpa emot i några minuter av ren reflex.

Datum & tid
2010-04-17 11:58:51
Inskickat av
Hårboll
Medlem 2006-07-19
Antal inlägg: 19041

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

*Rättar* MOD NT


.

Datum & tid
2010-04-17 11:59:23
Inskickat av
Hårboll
Medlem 2006-07-19
Antal inlägg: 19041

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Nej alla blir inte lyckliga


O hur många av oss som inte är självmordsbenägna är lyckliga jämt o ständigt?
Att lära sig leva utifrån sina förutsättningar är en konst.
Om man själv har svårigheter med att anpassa sig till sitt liv så kan psykiatrisk vård vara till mycket god hjälp.

Datum & tid
2010-04-17 11:59:30
Inskickat av
koppargaller
Medlem 2009-07-25
Antal inlägg: 6756

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Se det på svt Play


Och att inte alla blir lyckliga betyder väl inte att man ska satsa på att vårda alla så att de får drägliga liv?

Datum & tid
2010-04-17 12:01:10
Inskickat av
Mossa
Medlem 2008-04-27
Antal inlägg: 22093

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Jag förstår inte dem...


... som anser att man måste leva vidare även om det mest bara är slit och negativa känslor. För mig vill jag ha ett liv som är bättre än det är dåligt eller inget liv alls. Precis som att jag inte vill ha relationer som tar mer än de ger.

Datum & tid
2010-04-17 12:02:03
Inskickat av
Hårboll
Medlem 2006-07-19
Antal inlägg: 19041

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Du missar poängen


Om man verkligen vill ta livet av sig är det ju möjligt att hålla det hemligt och genomföra det utan att blanda in psykvård.

När psykvården får reda på att någon är självmordsbenägen, torde detta vara ett tecken på att personen på något sätt hintat om det för att hon/han någonstans vill ha hjälp.

Datum & tid
2010-04-17 12:02:36
Inskickat av
Mossa
Medlem 2008-04-27
Antal inlägg: 22093

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Japp, det är plättlätt


Vill man dö så tar man reda på hur man gör o riskerar därmed inte att bli ett kolli.
Har man inte den förmågan så har man heller inte den övertygelsen om att det är enda utvägen.

Datum & tid
2010-04-17 12:02:46
Inskickat av
koppargaller
Medlem 2009-07-25
Antal inlägg: 6756

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Jag tycker att efter fem år eller så...


... ska det vara okay att ge upp.

Datum & tid
2010-04-17 12:02:47
Inskickat av
Hårboll
Medlem 2006-07-19
Antal inlägg: 19041

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Nej


Man måste ibland kämpa för att bli frisk, det är värt det.
Ska man bara förstöra alla sina goda erfarenheter som man kommer att ha i livet för att man har haft dåliga i det förflutna??? Livet är för bra för att bara förstöra på det viset.

Jag ser dert såhär: man kan inte konstant må bta men det är samma sak med att må dåligt, det finns inget konstant i det. Man får helt enkelt överleva de peroder som är dåliga för att sedan kunna ha det bra. Man kan inte må bra när man är död, det är det ända som är konstant.

Jag kan lova dig att de som är depremerade också har sina bra, gyllene dagar.

Datum & tid
2010-04-17 12:03:28
Inskickat av
MiAmigo
Medlem 2009-02-10
Antal inlägg: 834

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

För väldigt få är livet


nattsvart i decennium efter decennium.

Datum & tid
2010-04-17 12:03:33
Inskickat av
Mossa
Medlem 2008-04-27
Antal inlägg: 22093

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Det är det ju också.


Det är bara att inte berätta för någon om sina planer, och sätta slå sig ner på rälsen.

Datum & tid
2010-04-17 12:04:24
Inskickat av
Mossa
Medlem 2008-04-27
Antal inlägg: 22093

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Precis.


Är man övertygad, så fixar man det. Och håller det hemligt för anhöriga och andra som riskerar försöka stoppa en.

Datum & tid
2010-04-17 12:05:13
Inskickat av
Mossa
Medlem 2008-04-27
Antal inlägg: 22093

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

naturligtvis...


..eftersom det ingår i sjukdomsbilden att patienten inte har en vilja längre i den bemärkelsen. Allt färgas svart, och det kan inte patienten styra över. Tvångsvård är inte vård, det är förvaring. När patienten kommit upp på en nåbar nivå, där kan man börja prata vård.

Men nej, det är inte egen vilja för en djupt deprimerad. Sjukdomen lurar den insjuknade. Att prata om egen vilja tyder på okunskap och nästan visst förakt och en tro på den egan människans "karaktär" - vilket är helt fel i sjukdomsförlopp.

Så tvångsvård är en direkt handling för att rädda någons liv. En person som har en sjukdom som gör att allt färgas svart, det är inte ett självvalt tillstånd.

Datum & tid
2010-04-17 12:07:55
Inskickat av
Helajna
Medlem 2009-04-10
Antal inlägg: 2341

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Fast rälsen


Skadar lokföraren, det är inte ett sunt sätt.
O andra sidan skall vi inte tipsa ts om säkra metoder, det finns andra sajter för sånt.
Den som söker finner.
Är man så desperat att man sätter sig på rälsen så behöver man vård.

Datum & tid
2010-04-17 12:09:04
Inskickat av
koppargaller
Medlem 2009-07-25
Antal inlägg: 6756

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Nej


Men man borde väl ALLTID försöka hjälpa och försöka få personen frisk och få livslust igen.
Man ska väl inte låta bli att åtminstone testa

Datum & tid
2010-04-17 12:12:00
Inskickat av
alaskanhusky
Medlem 2008-10-01
Antal inlägg: 12473

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Rätt med psyk tvångsvård för självmordsb...


Tycker inte du att alla borde få en chans att få hjälp att bli frisk, även om de inte frivilligt ger sig in i det från början.
Borde man inte försöka iallafall?
Man vet aldrig om personen kommer få tillbaka livslusten, men chansen finns alltid, och det vore extremt idiotiskt att inte ta den chansen( då menar jag inte att de självmordsbenägna ska bestämma det)

Datum & tid
2010-04-17 12:15:02
Inskickat av
alaskanhusky
Medlem 2008-10-01
Antal inlägg: 12473

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Vad jag tycker


Jag tycker att man ska försöka hjälpa människor med olika mediciner och terapier. Men jag tycker också att om en person varit långvarigt självmordsbenägen ska h*n få ge upp utan att riskera tvångsinläggning vid misstanke eller misslyckande.

Datum & tid
2010-04-17 12:18:31
Inskickat av
Hårboll
Medlem 2006-07-19
Antal inlägg: 19041

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Jag hoppas.


Att det inte är dig personligen som debatten handlar om.

Datum & tid
2010-04-17 12:19:17
Inskickat av
Mossa
Medlem 2008-04-27
Antal inlägg: 22093

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Vad jag tycker


Men en person som vill ta livet av sig så gärna, är inte frisk, och kan alltså inte bedöma sådant själv.

Och har man velat ta livet av sig så himla länge, men inte gjort det. Så bevisar det att personen inte är 100 % säker, och borde då alltså få hjälp.


Datum & tid
2010-04-17 12:21:15
Inskickat av
alaskanhusky
Medlem 2008-10-01
Antal inlägg: 12473

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Jag hoppas


Nej, det är en allmän diskussion. Sedan att jag visst är en av dem som inte får någon livsgnista oavsett vad man gör eller hur man medicinerar eller att det varit nära att jag tvångsvårdats hör inte hit. Jag skulle nog inte göra något numera av hänsyn till min familj och för att jag är alldeles för feg och passiv. Jag tycker ändå att det är konstigt att samhället kan tvångsvårda en för en sådan sak.

Datum & tid
2010-04-17 12:23:37
Inskickat av
Hårboll
Medlem 2006-07-19
Antal inlägg: 19041

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Exakt!


Tack för det!

Datum & tid
2010-04-17 12:23:44
Inskickat av
Mossa
Medlem 2008-04-27
Antal inlägg: 22093

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Absolut.


Nummer ett, hade de menat allvar hade de förmodligen lyckats första gången.

Nummer två, är man i det tillståndet att man inte tycker livet är värt att leva - ja då är man förmodligen inte kapabel till beslut som t ex att ta livet av sig.

Datum & tid
2010-04-17 12:23:59
Inskickat av
Kaati
Medlem 2002-10-07
Antal inlägg: 8548

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Exakt!




Datum & tid
2010-04-17 12:26:30
Inskickat av
alaskanhusky
Medlem 2008-10-01
Antal inlägg: 12473

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Vad jag tycker




Datum & tid
2010-04-17 12:31:37
Inskickat av
koppargaller
Medlem 2009-07-25
Antal inlägg: 6756

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Du missförstår mig fullständigt


Missförstår du mig med flit, eller?

Den medicinska vården i varje land är en del av samhället då den regleras av samhällets lagar och förordningar. Dessa lagar och förordningar påverkas av medicinsk expertis, just som sig bör, men läkare har inte rätt att på eget bevåg avgöra vem som skall få leva och vem som skall få dö.

Här i Sverige är barnäktenskap olagliga eftersom äktenskap innebär äktenskapligt umgänge, och den typen av umgänge med barn är olagligt här i Sverige. I några andra länder är barnäktenskap lagliga.






Datum & tid
2010-04-17 13:02:54
Inskickat av
kluffrold
Medlem 2009-01-07
Antal inlägg: 14056

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Rätt med psyk tvångsvård för självmordsb...


självmord är den lätta vägen ut. Och väldigt själviskt, men man kan nog inte tänka så långt när man är nere och ser allt i svart. De drabbar ens familj och nära, man glömmer aldrig.
Men tvångsvård vet jag inte.. nog lättare om man kan få välja själv (alltså inte mellan livet å döden utan hur man vill ta itu med livet) och känna sej lite motiverad, nåt man måste finna själv å inte andra åt en. Annars lär det ju inte förändras nåt.
Jag ser de som ett tecken på svaghet att ta livet av sej.
Har själv varit deprimerad kanske 7 år. Nu har jag slutat med medicin och jag mår bra och ser en mening med livet. När jag mått som sämst har jag antecknat mycke, och när jag läst det långt senare så kan jag säga att det där är inte jag, jag har inte vart vid mina sinnens fulla bruk.
Man kan ju tänka så här oxå innan man gör nåt drastiskt: vad kommer hända med mina djur? avlivas kanske för ingen annan kan ta dom, min mamma kommer förmodligen dö av sorg etc etc. Är det verkligen vad man vill?
Men vet inte riktigt vad jag anser om tvångsvård, hade min mormor blivit tvångsintagen (eller fått/sökt vård överhuvudtaget) för 45 år sedan då hon drabbades av förlossningspsykos hade jag haft en mormor idag. Och känns så trist för finns inget man kan göra för att få personen tillbaka.

Datum & tid
2010-04-17 13:07:35
Inskickat av
tricky tricky
Medlem 2008-12-22
Antal inlägg: 78

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Du missförstår mig fullständigt


Klart vi har lagar och regler som regelerar den medicinska vården, det är ju solklart.

Men varken lagar eller regler bestämmer _vad_ som är psykiskt friskt eller sjukt, de bestämmer bara hur de ska hanteras i juridisk mening. Det var det jag tyckte att du antydde tidigare.
En regering i ett land kan inte fastslå att det är psykiskt sjukt att vilja avsluta sitt liv.

Det var den skillnaden jag ville komma till.

Datum & tid
2010-04-17 13:11:41
Inskickat av
Callisto
Medlem 2007-07-15
Antal inlägg: 10137

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Ja


Jag anser att överlevnadsinstinkten är så djupt rotad i människan (jmfr människor som flyr för sina liv och kämpar i katastrof/krig för att överleva) så när en människa som utåt sett har "allt" inte vill leva är den personen inte frisk och i stånd att fatta sådana beslut själv. Att bli frisk på insidan är inte som att läka ett benbrott utan kan ta mycket lång tid. Jag tror heller inte att alla självmordsbenägna egentligen vill dö utan att de inte vill/orkar leva.... och jo, jag anser att det är skillnad även om resultatet är detsamma

Datum & tid
2010-04-17 13:12:32
Inskickat av
*Puli*
Medlem 2005-11-29
Antal inlägg: 11198

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Ja, helt rätt. Jag har haft LPT.


Jag har själv legat inlagd på LPT. Saken med suicidala människor är ju att de för det mesta kommer tillbaka till ett fungerande liv förr eller senare. Om jag inte hade blivit tvångsvårdad och haft möjlighet att ta livet av mig hade ju jag gått miste om allt fantastiskt jag varit med om sedan dess. Så jag är tacksam över att folk rycker in och håller en kvar i livet tills man klarar av att göra det själv.

Datum & tid
2010-04-17 13:12:51
Inskickat av
Sphynxes
Medlem 2005-08-01
Antal inlägg: 7384

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Ska då människor utan sexualdrift


Nej, vad skulle det vara bra för?

Datum & tid
2010-04-17 13:12:58
Inskickat av
kluffrold
Medlem 2009-01-07
Antal inlägg: 14056

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Oj, fel av mig


Skulle såklart ligga under huvudinlägget!

Datum & tid
2010-04-17 13:13:19
Inskickat av
Sphynxes
Medlem 2005-08-01
Antal inlägg: 7384

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Vad jag tycker


Men det kräver ju ändå att någon sitter där och ger sitt tillstånd. Ett sånt samhälle vill jag då definitivt inte ha, där det skall sitta någon tjänsteman och värdera ens liv. Nästa steg är ju att vården föreslår självmord för terapiresistenta patienter. Det kan man ju göra mer eller mindre subtilt, en del behöver kanske bara en liten knuff i "rätt" riktning, sen är man av med dem och därmed en massa kostnader och besvär.



Datum & tid
2010-04-17 13:17:53
Inskickat av
kluffrold
Medlem 2009-01-07
Antal inlägg: 14056

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

tack Callisto


precis som jag ser det.

och har man en diagnos eller störning så ska man in på psyk och hållas under uppsikt tills man blir frisk.

Datum & tid
2010-04-17 13:20:33
Inskickat av
Obelix
Medlem 2004-02-11
Antal inlägg: 21991

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Hm


"När man är självmordsbenägen är man SJUK. Det finns INGEN som tar livet av sig och är frisk."

Sjuk på vilket sätt menar du? Jag anser definitivit inte att det alltid är sjukligt att vilja ta livet av sig, det beror helt på anledningen.

Datum & tid
2010-04-17 13:22:40
Inskickat av
Reservhjulet
Medlem 2008-12-06
Antal inlägg: 9292

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Men människor som velat dö länge


om minus överväger plussen, får man väl bita ihop.. eller börja om ett nytt liv från början helt enkelt. Självmord=slippa ta itu med saker.

Datum & tid
2010-04-17 13:27:10
Inskickat av
tricky tricky
Medlem 2008-12-22
Antal inlägg: 78

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Ja, det tycker jag.


Som så många i tråden redan sagt, förutsatt att man inte har en sjukdom med dödlig utgång och riskerar en utdragen, plågsam sista tid i livet (där kan jag absolut se vitsen med assisterat självmord) ser jag ingen anledning att samhället ska låta folk ta livet av sig, definitivt inte pga depressioner o dyl som faktiskt många gånger är behandlingsbart.

Dessutom, hur svårt är det egentligen?
Jag vet inte hur många intoxer jag träffat på som fått åka hem dagen efter, för att de ångrar sig och inte menade att ta livet av sig. Mer tycks inte kräva för att psyk ska släppa dom...
Vill man ta livet av sig så är det inga som helst problem. Men pratar man om det, gör misslyckade försök o dyl, då är det vård man behöver.



Datum & tid
2010-04-17 13:59:01
Inskickat av
Alaya
Medlem 2002-07-14
Antal inlägg: 6381

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Håller med. /NT


.

Datum & tid
2010-04-17 14:11:32
Inskickat av
Countess
Medlem 2009-07-08
Antal inlägg: 1275

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

fast


fem år är ju ingenting! Jag hade levt med dagliga självmordstankar, svår ångest och deppression i närmare tio år innan jag fick rätt hjälp! Och jag är ändå bara 22 nu. På fem år hinner man omöjligt prova all hjälp som finns, t.ex olika behandlingshem.

Personen som mår dåligt och vill ta livet av sig har förmodligen redan gett upp, men sjukvården får absolut inte ge upp efter så lite tid.

Datum & tid
2010-04-17 14:16:22
Inskickat av
Countess
Medlem 2009-07-08
Antal inlägg: 1275

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Så här enkelt är det!


Det är såhär: Är man vid sina sinnes fulla bruk och kommer fram till att man inte vill leva, så kan man utan problem ta livet av sig. Då ser man till att lyckas, så svårt är det inte.

Jag tror att vid så gott som alla misslyckade självmordsförsök, hur allvarligt menade de än var, så har personen ändå en önskan om att bli hjälpt. Annars så hade man lyckats, punkt. Känner många som påstått att de verkligen velat dö när de tagit överdoser t.ex, men ändå så har de placerat sig på ett sådant sätt att chansen är stor att de ska bli hittade i tid. Och då har man en önskan om att bli räddad, även om man inte skulle erkänna det.

Har, trots många år på psyk och behandlingshem, aldrig träffat någon självmordsbenägen som inte varit psykiskt sjuk. Antingen i depression eller någon mer komlicerad diagnos. Har du själv träffat en helt frisk människa som vill dö?

Datum & tid
2010-04-17 14:29:41
Inskickat av
Countess
Medlem 2009-07-08
Antal inlägg: 1275

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Det där blir lite komplicerat...


... eftersom självmordstankar ofta ses som symtom på depression och så kommer man inte undan en depressionsdiagnos just pga självmordsplanerna.

Datum & tid
2010-04-17 14:32:22
Inskickat av
Hårboll
Medlem 2006-07-19
Antal inlägg: 19041

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Det där blir lite komplicerat


Men bara det att man berättar för någon om sina självmordstankar visar ju på att man vill bli hjälpt?

Hur resonerar du när du skriver att man efter flera års dödslängtan ska få ta livet av sig utan att bli påtvingad vård? Jag menar att en sådan person har haft all tid och alla möjligheter i världen ha tagit livet av sig redan, att personen fortfarande lever och dessutom uppmärksammar omvärlden på sina självmordstankar visar tydligt på att personen egentligen inte vill dö. Eller?


Datum & tid
2010-04-17 14:43:22
Inskickat av
Countess
Medlem 2009-07-08
Antal inlägg: 1275

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Det där blir lite komplicerat


Jag kan bara tala för mig själv. Jag uppmärksammade världen på ett så sakligt sätt som möjligt om vad jag ville skulle hända med busan om det råkade hända mig något.

Jag tycker att man kan gå i terapi av pliktkänsla mot familjen och berätta om sina tankar eftersom man är ärlig som person. Inte för att man vill leva.

Datum & tid
2010-04-17 14:46:29
Inskickat av
Hårboll
Medlem 2006-07-19
Antal inlägg: 19041

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

håller inte med


tvångsvård är en nödvändighet..hoppas innerligt någon hindrar mig om jag någon gång mer i livet faller så djupt så att jag inte orkar leva mer, då vill jag ha hjälp och få vård..självklart vill jag bli stoppad även om jag just då vill dö för oavsett om det är förjävligt då så blir det bättre

Datum & tid
2010-04-17 15:04:53
Inskickat av
Lemuren
Medlem 2005-10-08
Antal inlägg: 3255

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

en fråga...


varför ska man låta alla ta livet av sig (nu menar jag inte de som har en dödlig sjukdom)?



Datum & tid
2010-04-17 15:11:31
Inskickat av
Obelix
Medlem 2004-02-11
Antal inlägg: 21991

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Va?


"Har, trots många år på psyk och behandlingshem, aldrig träffat någon självmordsbenägen som inte varit psykiskt sjuk."

Eh, nä? Vad skulle de göra på psyk om de inte är sjuka?

Datum & tid
2010-04-17 15:15:34
Inskickat av
Reservhjulet
Medlem 2008-12-06
Antal inlägg: 9292

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Jag tycker så för att


... jag tycker att psykiskt lidande är lidande precis som fysiskt är det. Jag tror att om någon alltid eller under lång tid vantrivts med livet är sannolikheten låg att livet ska bli värt att leva.

Datum & tid
2010-04-17 15:16:46
Inskickat av
Hårboll
Medlem 2006-07-19
Antal inlägg: 19041

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Jag tycker så för att


men får man adekvat hjälp så försvinner självmordstankarna för det mesta.

och en majoritet är i en depression om jag inte missminner mig helt åt skogen.

Datum & tid
2010-04-17 15:18:28
Inskickat av
Obelix
Medlem 2004-02-11
Antal inlägg: 21991

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

En del som vill dö men inte tar livet av sig..


avstår ibland av ren skräck för att misslyckas och att resultatet blir att de blir hjärnskadade kollin återstoden av sitt liv. Vet en kille som sköt sig i skallen - och överlevde som ett sådant. Han låg så i många, många år.
Många anser att vill man väldigt gärna dö, så misslyckas man inte, punkt slut.
Att ta livet av sig är pissenkelt, som att bara trycka på en knapp. Men mycket kan gå fel hur allvarligt menat självmordsförsöket än är.

Folk överlever hopp som man normalt inte ska överleva, folk överlever tablettdoser som skulle kunna ta kål på 12 elefanter (för att man under fasten av medvetslöshet spyr upp allt), folk överlever skjutskador, uppskurna handleder etc..

Man kan då också vända på steken, den tjej jag vet om som tog en överdos och lämnade ytterdörren på glänt och som tidigare gjort många rop-på-hjälp-försök) hon dog faktiskt. Var inget mycket spring i trappen i det huset den dagen.
Så eftersom hon då faktiskt dog - då var det inget rop på hjälp?

Jag tycker det svart-vita resonemanget om vem som vill och inte vill dö är väldigt förenklat och oinsatt.

Datum & tid
2010-04-17 15:22:07
Inskickat av
Callisto
Medlem 2007-07-15
Antal inlägg: 10137

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Men vad är lång tid?


Du var inne på 5 år, såg jag nedanför? 5 år av ett helt liv är ju ingenting.
Ett lidande behöver inte vara för evigt, men döden är det.

Får man inte rätt och bra hjälp så måste man söka vidare - men som deprimerad orkar man oftast inte det, och sjukdomstänket där är ju också "Det är ingen mening, ingen som kan hjälpa mig i alla fall"

Men det gäller att komma till rätt läkare också - samt ha vänner och anhöriga som kämpar för en.



Datum & tid
2010-04-17 15:28:00
Inskickat av
Callisto
Medlem 2007-07-15
Antal inlägg: 10137

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Ska inte blanda...


...mig i för mycket här men måste ändå säga att jämföra självmordbenägenhet med att röka eller tillåta sig bli fet är en rätt obehaglig jämförelse

Det är att dra ner självmordbenägenhet till en futtig nivå!

/GITT@N





Datum & tid
2010-04-17 15:43:16
Inskickat av
GITT@N
Medlem 2002-06-29
Antal inlägg: 14828

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Har inte sett statstik på hur många som blir bra


Jag tycker att fem år är lång tid. Men jag har ingen statistik på hur många som varit deprimerade säg 5 år eller mer som blir helt friska igen. Sådan statistik tycker jag vore relevant i sammanhanget.

Datum & tid
2010-04-17 15:43:47
Inskickat av
Hårboll
Medlem 2006-07-19
Antal inlägg: 19041

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Ja?


Diskussionen handlade ju om att hurvida det var fel att lägga in någon efter ett misslyckat självmordsförsök, om personen verkligen vill dö och är tillräckligt frisk för att kunna fatta ett sådant beslut. Jag sa att jag aldrig träffat en frisk person som gjort ett självmordsförsök och sen blivit inlagd.

Datum & tid
2010-04-17 15:45:03
Inskickat av
Countess
Medlem 2009-07-08
Antal inlägg: 1275

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

1/10 som begår självmord...


är psykiskt frisk enligt Socialstyrelsen.

"Cirka 90 procent av dem som begår självmord har någon form av psykisk sjukdom, där depression är den mest framträdande."

http://www.socialstyrelsen.se/psykiskhalsa/psykisksjukdom/depressionochangest



Datum & tid
2010-04-17 15:48:05
Inskickat av
Hårboll
Medlem 2006-07-19
Antal inlägg: 19041

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Jag håller med


till 100 %

Datum & tid
2010-04-17 16:39:05
Inskickat av
ylvahedin
Medlem 2009-01-12
Antal inlägg: 23484

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

varför ska bara de slippa?


varför inte de schizofrena och alla andra?

de kan verkligen lida då de anser att de är helt normala och friska medans omvärlden vill göra dom sjuka och hemska...

Datum & tid
2010-04-17 17:20:04
Inskickat av
Obelix
Medlem 2004-02-11
Antal inlägg: 21991

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Har inte sett statstik på hur många som ...


Det finns ju utvärderingar av vården, det gör det. Svårare blir det ju att hitta en kategori som handlar uteslutande om 'de som varit deprimerade i 5 år'.

Under depression ligger man inte på samma nivå hela tiden - och det finns en rimlig risk/chans att man kanske är feldiagnosticerad också, och just därför funkar inte behandlingarna. Vissa fysiskt sjukdomar kan ge depressionssymtom. Och får man inte det åtgärdat så kan man ju käka hur mycket antidepp och springa till hur många psykiateriker som helst utan att bli frisk.
Att utesluta allt fysiskt är mycket viktigt innan man psykdiagnosticerar.

Ibland får en person med en personlighetsstörningsproblematik också helt felaktigt en depression som diagnos.

Utan rätt diagnos så funkar inte behandligarna.

Datum & tid
2010-04-17 17:25:57
Inskickat av
Callisto
Medlem 2007-07-15
Antal inlägg: 10137

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Det där blir lite komplicerat


Jo visst kan man det...
Det vanligaste är nog att man blir inlagd först efter ett misslyckat självmordsförsök, och man har ju då redan haft chansen så att säga. Är man helt säker behöver man inte misslyckas. Pratar man om att man planerar att ta livet av sig, antingen med anhöriga eller personal så tror jag inte att man innerst inne vill dö, eftersom man vet att omgivningen kommer att reagera och (förhoppningsvis) försöka stoppa en.

Om det är så att man verkligen har gjort allt i sin makt för att lyckas med sitt självmord, men ändå av en slump blir räddad, så tror jag på fullt allvar att det är ett "ödets ingripande" och då är det helt enkelt inte meningen att man ska dö. Men det är ju en annan diskussion..

Har förstått att du tänker mkt på självmord, hoppas att det inte är dig själv du diskuterar här, och att du hittar din livsgnista

Datum & tid
2010-04-17 17:28:15
Inskickat av
Countess
Medlem 2009-07-08
Antal inlägg: 1275

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: 1/10 som begår självmord


Nä, den slutsatsen kan man inte dra av de siffrorna. Att 90% lider av någon psykisk sjukdom betyder inte att 10% är friska. Det betyder bara att de inte har någon känd psykisk sjukdom. De kan förutom odiagnosticerad depression m fl psykiska åkommor vid självmordstillfället ha lidit av tillfällig sinnesförvirring, så att ingen i deras omgivning kanske någonsin sett några tecken på psykisk ohälsa.

Datum & tid
2010-04-17 17:29:33
Inskickat av
kluffrold
Medlem 2009-01-07
Antal inlägg: 14056

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: varför ska bara de slippa?


Jag tycker att alla som haft en allvarligt menad dödsönskan under lång tid ska få slippa bli tvångsvårdade, oavsett diagnos.

Datum & tid
2010-04-17 17:35:13
Inskickat av
Hårboll
Medlem 2006-07-19
Antal inlägg: 19041

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Det låter som någon slags kullerbytta


Du går i terapi av pliktkänsla mot din familj, samtidigt som du söker medhåll för att man skall ha rätt att dö när man vill o inte har någon livslust kvar.

Eller hur menar du?

Datum & tid
2010-04-17 17:36:48
Inskickat av
koppargaller
Medlem 2009-07-25
Antal inlägg: 6756

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Det där blir lite komplicerat


Det var väl lite en missräkning att upptäcka att jag inte blev lycklig eller fick några större positiva känslor fast jag numera till skillnad från förr har en fantastisk KBT-psykolog, medicinering som gör mig pigg och företagsam utan biverkningar, ett utvecklande jobb med bra lön, en familj som älskar mig och andra människor som står ut med mig och t.o.m. kanske tycker om mig. Då känner jag väl lite att "nähä, livet var inte mer än såhär ändå".

Datum & tid
2010-04-17 17:40:45
Inskickat av
Hårboll
Medlem 2006-07-19
Antal inlägg: 19041

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Jag tycker


...att det ingår i den individuella självbestämmanderätten att välja hur man vill leva sitt liv, och det bör också stå var och en, som inte vill leva, fritt att avsluta sitt liv. Jag tycker att det är självklart. Det är inte heller olagligt att ta livet av sig, tack och lov.

Dessutom ploppar det ut fyra barn i sekunden på planeten. För oss som art räknat är det inte ultimat att rädda alla från döden, med den överbefolkning och överansträngning av jordens resurser som väntar, kanske särskilt då inte dem som vill dö.

Datum & tid
2010-04-17 17:41:20
Inskickat av
K9Devil
Medlem 2006-03-26
Antal inlägg: 13029

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

även barn?


det finns faktiskt barn som detta passar in på.

Datum & tid
2010-04-17 17:42:07
Inskickat av
Obelix
Medlem 2004-02-11
Antal inlägg: 21991

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Det låter som någon slags kullerbytta


Medhåll söker jag väl inte, men i sak har du tolkat mig rätt. Jag tycker att det är konstigt att samhället ska ingripa när någon haft en långvarig önskan att inte finnas mer.

Datum & tid
2010-04-17 17:42:18
Inskickat av
Hårboll
Medlem 2006-07-19
Antal inlägg: 19041

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Nej


Nej, jag tycker att det ska räknas från myndighetsåldern.

Datum & tid
2010-04-17 17:43:01
Inskickat av
Hårboll
Medlem 2006-07-19
Antal inlägg: 19041

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Det är rätt med tvångsvård


av flera orsaker

*Är man psykiskt sjuk fattar man inte konstruktiva beslut. Viljan att dö är beroende av sjukdomen, och de allra flesta psykiska sjukdomstillstånd som skapar självmordsbeteenden går att behandla så att önskan att dö försvinner.

*Vi tillåter inte dödshjälp i Sverige. Att skriva ut en suicid människa, eller inte lägga in den, är det samma som dödshjälp.

*Om tvångsvård inte är aktuellt med hänvisning till egenansvaret av sitt liv, då ska även barn få neka att bli vaccinerade, lämna blodprov eller helt vägra att gå till doktorn. Barns referensgrunder för att motstå vård är obehaget, och det är ungeför samma perspektiv en psykiskt sjuk person har.

*En psykiskt sjuk person som TALAR om självmord är fortfarande kommunicerbar, det finns fortfarande möjligheter att nå en sådan människa.


Dödslängtan handlar sällan om längtan att få uppleva döden, utan om längtan att slippa något som finns i livet. Om detta "något" förändras, försvinner så ändras också längtan att dö. Dödslängtan är direkt kopplad till en mycket specifik faktor, som i de flesta fall går att förändra, och i vissa fall till och med att få bort för all framtid.

Fysiskt sjuka med dödslängtan är i en annan situation. Det de vill slippa går inte att ta bort, bota eller förändra. De kommer bära samma plågsamma tillvaro tills de dör. Och det vet både de och alla runt omkring.

Datum & tid
2010-04-17 17:44:03
Inskickat av
Bellen
Medlem 2001-06-25
Antal inlägg: 59853

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Nej nej


"Att skriva ut en suicid människa, eller inte lägga in den, är det samma som dödshjälp. "

Nej, det är det inte. Aktiv dödshjälp är inte tillåtet, men medhjälp till självmord är det faktiskt. Eftersom huvudhandlingen inte är kriminaliserad (självmord) så är inte heller medhjälp till gärningen det. Det går en hårfin gräns mellan medhjälp till självmord och aktiv dödshjälp.


Datum & tid
2010-04-17 17:49:06
Inskickat av
K9Devil
Medlem 2006-03-26
Antal inlägg: 13029

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Har inte sett statstik på hur många som ...


Fast man behöver inte bli helt frisk för att tycka att livet är värt att leva, faktiskt. Jag tror få om ens någon blir "helt frisk" efter 5 års depression och idag kanske många resonerar så att om man inte är helt perfekt så är livet inte värt att leva, eller ännu värre: Man anser att andras liv inte är värda något ifall det handlar om personer som är feta, fula, fattiga, långtidsarbetslösa eller handikappade t ex.

Det är en gräslig människosyn. Man bör inte tillämpa den på sig själv.

Depressioner är ett handikapp och vissa handikapp kan vissa individer faktiskt lära sig att leva med, trots att de kanske aldrig kan bli framgångsrika inom ngt yrke, perfekta föräldrar till en massa präktiga barn eller likn som många anser sig tvungna att sträva efter.

Datum & tid
2010-04-17 17:51:35
Inskickat av
kluffrold
Medlem 2009-01-07
Antal inlägg: 14056

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Har det ändrats


Sedan den där kvinnliga journalisten fick sitta på Hinsan för att hon bistod en MS sjuk man att bli injicerad med Insulin för att begå självmord?

Har hitills aldrig hört om någon som blivit frikänd som aktivt hjälpt någon annan att begå självmord.

Datum & tid
2010-04-17 17:52:23
Inskickat av
koppargaller
Medlem 2009-07-25
Antal inlägg: 6756

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Ska de ha rätt att göra det som de vill?


Var ska då den rättighet ha sin gräns? De som ställer sig framför tåg, frontalkrockar med bussar och långtradare....har de rätt att utsätta andra människor för fara för att ta sitt liv? Är det självklart att andra ska plocka spillrorna och leva med bilder på näthinnan?

Hur vet man när det liksom är över och ingen hjälp finns att få?

Datum & tid
2010-04-17 17:53:38
Inskickat av
aof.
Medlem 2007-04-13
Antal inlägg: 17525

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Har det ändrats


som sagt - gränsen är hårfin mellan AKTIV dödshjälp (olagligt) och medhjälp till självmord (lagligt).

Datum & tid
2010-04-17 17:53:43
Inskickat av
K9Devil
Medlem 2006-03-26
Antal inlägg: 13029

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Har inte sett statstik på hur många som


"Jag tror få om ens någon blir "helt frisk" efter 5 års depression"
Fast att vara lite deprimerad hela livet, är det bara jag som tycker det är en hemsk tanke?

"vissa handikapp kan vissa individer faktiskt lära sig att leva med"
Ja, men för de som inte kan det, tänker jag.

Datum & tid
2010-04-17 17:55:23
Inskickat av
Hårboll
Medlem 2006-07-19
Antal inlägg: 19041

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

För att förtydliga


Skaffar hon insulinet på laglig väg och ger det till människan, som vid ett senare tillfälle injecerar det för att begå självmord, och hon ocksp visste att det var vad insulinet skulle användas till så går hon fri. Medhjälp till självmord.

Injecerar HON insulinet (tex för att den sjuke inte kan själv) så åker hon dit. Aktiv dödshjälp.

Datum & tid
2010-04-17 17:56:09
Inskickat av
K9Devil
Medlem 2006-03-26
Antal inlägg: 13029

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Ja men MIN gräns går inte där


juridiskt är det ju skit samma.

Juridiskt är man inte sinnessjuk om man begår massmord, styckar folk och våldtar små barn. Etiskt är man det definitivt.

Datum & tid
2010-04-17 17:58:21
Inskickat av
Bellen
Medlem 2001-06-25
Antal inlägg: 59853

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Jag tycker att det är var och ens skyldighet...


... att inte välja metoder som innefattar andra.

Att andra får plocka spillorna, ja det får de ju göra av människor som dör av olyckshändelser också.

Jag håller fortfarande för en tidsgräns för vuxna och har man haft dödslängtan X antal ord dokumenterad i journaler ska inte tvångsvård kunna bli aktuellt.

Datum & tid
2010-04-17 17:58:27
Inskickat av
Hårboll
Medlem 2006-07-19
Antal inlägg: 19041

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Ja men MIN gräns går inte där


Ah, du pratade om din syn på saken. Då så har jag inget att invända.

Datum & tid
2010-04-17 17:59:14
Inskickat av
K9Devil
Medlem 2006-03-26
Antal inlägg: 13029

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

*Rättar* År NT


.

Datum & tid
2010-04-17 18:00:28
Inskickat av
Hårboll
Medlem 2006-07-19
Antal inlägg: 19041

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Fast sorg, desperation, skam osv


är inga sjukdomar, och går således inte att diagnostisera, däremot är de för många fullgoda skäl att ta sitt liv.

Datum & tid
2010-04-17 18:02:28
Inskickat av
Bellen
Medlem 2001-06-25
Antal inlägg: 59853

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Och HUR går det till?


Självmord innefattar AlLTID andra. Det innefattar alla som känner personen ifråga, och det drabbar dem för resten av deras liv.

Olyckor kallas saker som inte går att förhindra. Självmord går att förhindra.

Datum & tid
2010-04-17 18:05:32
Inskickat av
Bellen
Medlem 2001-06-25
Antal inlägg: 59853

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Och HUR går det till?


Jag menar att man inte ska tvinga andra att delta i själva döden, som ex lokförare.

Datum & tid
2010-04-17 18:06:42
Inskickat av
Hårboll
Medlem 2006-07-19
Antal inlägg: 19041

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Tillägg:


De enda jag tycker ska vara undantagna denna sj'lvbestämmanderätt, som jag också har skrivit i andra trådar i ämnet, är människor som har barn. Alltså omyndiga sådana. Då får man vackert vänta och avsluta det ansvaret man har tagit på sig i och med att man skaffade dem. Folk som tar livet av sig och som har små barn är fan inte okej.

Datum & tid
2010-04-17 18:09:46
Inskickat av
K9Devil
Medlem 2006-03-26
Antal inlägg: 13029

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Nej men resten då?


är det okej att såra en hel klase folk för livet?

Etiskt och Moraliskt.




Datum & tid
2010-04-17 18:16:07
Inskickat av
Bellen
Medlem 2001-06-25
Antal inlägg: 59853

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Fast sorg, desperation, skam osv


Sorg och skam och desperation tycker jag är typiskt sånt som gör en tillfälligt inkapabel att fatta stora, viktiga beslut, så jag tycker att det faller under tillfällig sinnesförvirring ifall man under inflytande av sådana känslostormar beslutar sig för att ta sitt liv.



Datum & tid
2010-04-17 18:16:51
Inskickat av
kluffrold
Medlem 2009-01-07
Antal inlägg: 14056

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: *Rättar* MOD NT




Datum & tid
2010-04-17 18:18:35
Inskickat av
K9Devil
Medlem 2006-03-26
Antal inlägg: 13029

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Fast känslostormar?


Det är knappast nått som passerar för alla.

För en del är sorgen på livstid, för en del är skammen på livstid.

Titta på alla Japanska studenter som tar livet av sig av skam. Deras skam försvinner inte, den kommer de behöva bära resten av sitt liv. Det är så samhällskonstruktionen och kulturen ser ut.

Datum & tid
2010-04-17 18:19:59
Inskickat av
Bellen
Medlem 2001-06-25
Antal inlägg: 59853

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

5 år är ingenting


och chansen att till fullo tillfriskna är STOR!!

Och HUR är statistiken relevant? Det handlar om individer och människoliv, inte om siffror.


Sätt dig i en dödshotande situation och fråga dig själv hur "lugnande" det är att bara 30% dör. Finns INGET som säger att du inte är de 30%.

Datum & tid
2010-04-17 18:27:54
Inskickat av
Bellen
Medlem 2001-06-25
Antal inlägg: 59853

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Har inte sett statstik på hur många som


Det kan komma en medicin imorgon som kan hjälpa den personen att bli så "bra" att den kan uppnå ett tillräckligt stort mått av acceptans av sitt handikapp för att orka leva med en hel del behållning.

Jag har nu i slutet av 30-åren kommit fram till att livet är kort nog ändå, att det är onödigt att ta livet av sig, för dör gör man garanterat ändå till sist. Ens upplevelse av tid förändras med åren, tiden tycks helt enkelt gå mkt fortare ju äldre man blir.

Man lever en kort tid här på jorden, men man är död väldigt länge.

Datum & tid
2010-04-17 18:28:05
Inskickat av
kluffrold
Medlem 2009-01-07
Antal inlägg: 14056

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Nej men resten då?


Är det ok att låta den personen lida helvetes kval då, bara för att inte omgivningen ska bli ledsen?

Datum & tid
2010-04-17 18:30:18
Inskickat av
Reservhjulet
Medlem 2008-12-06
Antal inlägg: 9292

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Det gör man ju visst!


Det som är döende i diverse hemska sjukdomar blir inte psyksjukförklarade för att de vill avsluta lidandet tidigare.

Tvärt om får de hjälp och stöttning

Datum & tid
2010-04-17 18:32:57
Inskickat av
Bellen
Medlem 2001-06-25
Antal inlägg: 59853

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Ja


eftersom alla helvetets kval är under en begränsad tid.

Annars kan vi ju avliva alla som ska lida alla helvetets kval under längre tid än 5 år.

Datum & tid
2010-04-17 18:34:02
Inskickat av
Bellen
Medlem 2001-06-25
Antal inlägg: 59853

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Fast varför har du då Busan?


Om livet tappat allt värde, då har ju rimligtvis hon också gjort det.

Datum & tid
2010-04-17 18:36:52
Inskickat av
Bellen
Medlem 2001-06-25
Antal inlägg: 59853

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Då vill du ju leva


bara inte det liv du har nu.

"För mig vill jag ha ett liv som är bättre än det är dåligt eller inget liv alls."




Datum & tid
2010-04-17 18:41:18
Inskickat av
Bellen
Medlem 2001-06-25
Antal inlägg: 59853

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Ja


Isåfall är det jobbigt under en begränsad tid även för de sörjande, eller? Eftersom även de kvalen också bör gå över, enligt ett sådant resonemang.

Datum & tid
2010-04-17 18:41:22
Inskickat av
Reservhjulet
Medlem 2008-12-06
Antal inlägg: 9292

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Aboslut för tvångsvård..


Om under en promenad ser någon som ska hoppa från en bro, försöker du inte hindra denne då? (Säg att du är på ett avstånd på mindre än 10m)..



Datum & tid
2010-04-17 18:41:27
Inskickat av
When I grow up..
Medlem 2005-05-09
Antal inlägg: 622

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Nej


Kvalen går ju aldrig över.
Kvalen är ingen sjukdom som kan medicineras, behandlas eller botas.

Fråga någon vars förälder tagit livet av sig och fråga när de kom över det största sveket som existerar i världen.


Datum & tid
2010-04-17 18:44:19
Inskickat av
Bellen
Medlem 2001-06-25
Antal inlägg: 59853

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Fast känslostormar?


Socialstyrelsens siffror gällde väl bara Sverige? I Japan kanske det är socialt accepterat att ta livet av sig. Men det är ju inget att sträva efter, bättre om folk valde att leva för då skulle det japanska samhället kunna förändras.

Skam kan visst vara på livstid, den blir ju i af det om man tar livet av sig. Och det är inte på något vis olagligt att livet av sig. Det är att försöka och misslyckas som kan leda till en kortare tid av tvångsvård. Men det handlar ju oftast bara om en vecka-tio dagar.

Att ta livet av sig är faktiskt ingen större match om man lägger manken till. Men självklart måste taffliga och halvhjärtade försök med t ex piller eller handledsristningar tolkas som rop på hjälp.

Datum & tid
2010-04-17 18:44:32
Inskickat av
kluffrold
Medlem 2009-01-07
Antal inlägg: 14056

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Nej


Så då är det ok att ta livet av sig med det som referens: att ens förälder tog livet av sig och det vill man inte leva med resten av livet? Och det VET du går aldrig över? Men inte av något annat skäl, för det är övergående?

Datum & tid
2010-04-17 18:46:03
Inskickat av
K9Devil
Medlem 2006-03-26
Antal inlägg: 13029

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Men är man psyksjuk av känslostorm


då är ju alla nyförälskade psyksjuka, alla nyförlösta, alla överlevare i en katastrof osv

Datum & tid
2010-04-17 18:46:21
Inskickat av
Bellen
Medlem 2001-06-25
Antal inlägg: 59853

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Knappast


Livet består inte enbart av det.
Förhoppningsvis finns det iaf en till faktor i livet än den.




Datum & tid
2010-04-17 18:48:04
Inskickat av
Bellen
Medlem 2001-06-25
Antal inlägg: 59853

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Död eller lycklig är det de två alternativen?


För om det är det, då förstår jag att det blir svårt att klara en vardag. Mycket svårt. Och det måste bli i princip omöjligt att klara av någon form av motgång eller lidande.

Och det är definitivt inte obotligt.

Datum & tid
2010-04-17 18:50:19
Inskickat av
Bellen
Medlem 2001-06-25
Antal inlägg: 59853

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Död eller lycklig är det de två alternat...


Jo, döden är obotlig, dvs irreversibel.

Datum & tid
2010-04-17 18:54:04
Inskickat av
koppargaller
Medlem 2009-07-25
Antal inlägg: 6756

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Aboslut för tvångsvård


För mig är det samma mekanism som uttrycks. Den som man försöker hindra kan välja att slita sig loss från dig på bron och hoppa i alla fall, men du kan efter en tid komma över det du varit med om på bron med känslan av att du gav ditt allra bästa försök.
Detsamma gäller LPT, misslyckas självmordsförsöket eller någon fattar misstanke innan personen hunnit agera så SKA den människan som vill ta livet av sig få hjälp, man ska få chansen att fortsätta sitt liv.
Om man efter vård fortfarande vill ta sitt liv gör man ju ett nytt försök lyckas man den gången är det ju inte mycket att göra åt.

Jag kan till och med gå så långt att jag tycker att det är för svårt att få till LPT idag..

I min umgengäskrets finns idag två personer som fortfarande är i livet tack vare tvångsvård, tyvärr saknas det två eftersom hjälpen inte hann till dem i tid.

Dessa två som finns i livet lider båda av BPS och jag vägrar att tycka att det skulle vara OK för dem att ta livet av sig när de har depressiva perioder. De älskar ju livet när de mår bra, inte ska perioder få bestämma livets längd..

Livet har vi fått i gåva en kort period, döden varar för evigt..



Datum & tid
2010-04-17 19:00:08
Inskickat av
When I grow up..
Medlem 2005-05-09
Antal inlägg: 622

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Det där blir lite komplicerat


Att du har blivit bättre från dina psykiska problem innebär ju inte per automatik att du blir lycklig, men kanske att du har hamnat på ett mer neutralt läge att utgå ifrån?
Det finns människor som inte blir lyckliga av ett "vanligt" liv med familj, vänner och jobb.. kanske behöver du något mer för att "känna att du lever"?



Datum & tid
2010-04-17 19:02:58
Inskickat av
Countess
Medlem 2009-07-08
Antal inlägg: 1275

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Om det hade varit någon jag vetat...


...velat dö under lång tid hade jag inte ingripit.

Datum & tid
2010-04-17 19:10:10
Inskickat av
Hårboll
Medlem 2006-07-19
Antal inlägg: 19041

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Död eller mer plus...


... än minus i ett längre perspektiv tycker jag är rimligt.
Jag tycker inte att man ska vara tvungen att vakna till "åh, helvete en dag till" år ut och år in.

Datum & tid
2010-04-17 19:12:03
Inskickat av
Hårboll
Medlem 2006-07-19
Antal inlägg: 19041

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Fast varför har du då Busan?


Nej, jag älskar henne mycket, hon är allt för mig. Hon kan få mig att skratta och känna kärlek. Men ändå har jag kanske inte orkat med att bara ha henne som "motgift" till allt annat som bara känns som slit och släp och usch och jag kommer aldrig få lika mycket känslor som andra eller kunna ha ett bra förhållande med en kille etc.

Datum & tid
2010-04-17 19:15:10
Inskickat av
Hårboll
Medlem 2006-07-19
Antal inlägg: 19041

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Ju mer jag läser tråden...


.... och argumenten ju mer blir jag övertygad om att det är rätt med tvångsvård om det är det som behövs.

Datum & tid
2010-04-17 19:17:19
Inskickat av
aof.
Medlem 2007-04-13
Antal inlägg: 17525

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Om det hade varit någon jag vetat


Om det är någon du inte känner eller känner till då? Klarar du att gå förbi i det läget?

(Jag dömer dig inte, det verkar som att du har mer erfarenhet i ämnet än jag, jag vill bara få en bild av hur du resonerar)..

Datum & tid
2010-04-17 19:21:31
Inskickat av
When I grow up..
Medlem 2005-05-09
Antal inlägg: 622

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Dessutom:


tycker jag att det är problematiskt och inkonsekvent av ett samhälle att tillåta en gärning rent juridiskt, men sedan "straffa" alla människor som försöker att utföra den med tvångsvård.

Datum & tid
2010-04-17 19:24:54
Inskickat av
K9Devil
Medlem 2006-03-26
Antal inlägg: 13029

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Det där blir lite komplicerat


Jag har inget annat än busan som ger mer än vad det tar tyvärr. Jag gillar varken utmaningar eller resor och projekt känns meningslösa efter fem min. Jag kan utföra dem men det är för att man "ska" och inget annat.



Datum & tid
2010-04-17 19:31:50
Inskickat av
Hårboll
Medlem 2006-07-19
Antal inlägg: 19041

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Om det hade varit någon jag vetat


Nej, då hade jag gått fram och försökt hindra personen.

Datum & tid
2010-04-17 19:32:29
Inskickat av
Hårboll
Medlem 2006-07-19
Antal inlägg: 19041

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Ju mer jag läser tråden


Varför blir du det?

Datum & tid
2010-04-17 19:33:01
Inskickat av
Hårboll
Medlem 2006-07-19
Antal inlägg: 19041

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Om det hade varit någon jag vetat


Ok Tack för ditt svar.. Nu ska jag ursäkta mig från diskussionen och avlägsna mig..

Ha en trevlig kväll

Datum & tid
2010-04-17 19:35:00
Inskickat av
When I grow up..
Medlem 2005-05-09
Antal inlägg: 622

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: 5 år är ingenting


Jag tycker ju att statistiken är relevant, för den säger något om sannolikheten lutar åt att personen får resten av livet fyllt med lidande eller om den kommer må bra igen. Om ex 99% kommer må igen fast de varit deprimerade anser inte ens jag att det är befogad att låta bli tvåvgsvård.

Datum & tid
2010-04-17 19:37:15
Inskickat av
Hårboll
Medlem 2006-07-19
Antal inlägg: 19041

Tillbaka till ett inlägg Besvara detta inlägg Till samma forum Till mina forum
 

Re: Om det hade varit någon jag vetat


Detsamma

Datum & tid
2010-04-17 19:37:46
Inskickat av
Hårboll
Medlem 2006-07-19
Antal inlägg: 19041